Они нас не люююбят...

[Миранда Элга]

Понял, что меня достало. Нехватка книжек не про цивилов.
В большинстве книг, кроме разве что толкиеновских или Желязны (воооот за что я на самом деле люблю Желязны, а не только за ворота в один из моих любимых миров, по недосмотру долго называемый мной Амбером) - побеждают цивилы.
Все, выходящее за рамки обычного, вызывает у писателей фэнтези отчуждение.
Парадокс.
Плюс масса нудных психологических разъяснений - у плохих писателей и вдумчивого объяснения, почему так быть не может - у хороших.
У Буджолд все-таки жизнь героев кончается свадьбой, у Пратчетта - последний чудесник уходит в свой сверхчистый мир, не сумев ничего изменить при всей сверхъестественной силе, Олди начиная с индийской сказки неожиданно ударились в характерные описания всякого-якого, и миры стали одинаковые, а добил популярный Рыбаков в компании своих последователей с волшебной страной Ордусью, где все неизменно и традиционно. Перед этим он оплакивал горькую судьбу нецивилов советского периода.
Как это может быть, я не совсем понимаю, но так есть.
Так вот -
Написали бы лучше что-нибудь про нас. Про цивилов уже есть...
Ну что опасного-то? Или мешать сюжету сильно будет? Ну да, нецивилы существа непослушные, куда захотел, туда и пошел, а автор за голову хватается. Но кому мы, нецивилы, картину мира нарушаем?.. Казалось бы, в фэнтези нам самое место. Встань и иди...
Хочется, чтоб все было, как всегда, незыблемо и устойчиво?.. 
Чего ж они нас так не...  
Великие люди не напишут, так, может, хоть кто-то еще про нецивилов книжку сотворит?
Напишите кто-нибудь роман про нецивилов! Неужели мы такие неинтересные?
Его никто не купит, я знаю...

Comments

[ivor seghers]

Да что книжку...
Я уже давно мечтаю, чтобы кто-нибудь мне объяснил, каковы отличительные признаки нецивилов. Или хоть цивилов. Только чтобы понятно, а не на тему "нецивилы свои, цивилы чужие".

Не знаю насчет ц./нец., но вот очень хорошая книга про толкинутую тусовку. Яна Тимкова, "Повесть о каменном хлебе".
zhurnal.lib.ru/t/timkowa_j_w/stone_bread.shtml

[Миранда Элга]

ivor-segers не чужие! Просто цивилам нужно, чтобы все всегда оставалось как есть, а если кто высунется, того обратно запихнем.
А Яна гонит. Где вы видели такую тусовку, кроме как в отдельных случаях всяких "крутых учителей-энергуев"? Один раз к таким попала, написала такую штуку - и теперь фиг поймешь, если прочитаешь, не познакомившись с кем-то в тусовке, кого тут имели в виду: собирательных персонажей или настоящие тусовочные характеры.
Это толкиенисты, они страшные, они водку пьют и нлп занимаются. Не подходите.
Одна группировка тусовки не любит другую, это фигово...
Тусовка как таковая, как ни странно - в конечном счете цивильна, как и сама Яна.
И еще ей себя очень жалко.

[Tarsius Sapiens]

о. может, хоть тут объяснят - кто такие цивилы и кто такие нецивилы?

[Миранда Элга]

ДжимЪ - а хто объясняет?
Я могу только сказать, что оно для меня, а с вашим оно может и не совпасть.

[ivor seghers]

Миранда Элга , спасибо!
Я своего мнения об определении цивилов не имею, поэтому собираю информацию у людей, которые пользуются этим словом. Пока что выходит, что все объясняют смысл по-разному, а негативную эмоциональную оценку вкладывают одинаковую.

А мне "Повесть" нравится. Человек искренне описывает свой собственный опыт, и персонажи правдоподобные. Насчет совпадения типажей и фактов судить не берусь, но понты изображены достоверно.

[Миранда Элга]

ivor-segers , охххх... Мизантропия и точное изображение понтов - что есть, то есть...
Описания плохого всегда больше нравятся почему-то , чем описания хорошего.

[Миранда Элга]

Негативное восприятие цивилов у меня не всегда есть). Я очень люблю своих родственников-цивилов. Но жить с ними не могу.
Но нецивилы - это такое "неотсюда". Со всеми вытекающими, хорошими и плохими.
Это уже вопрос для антрополога, почему одни других не любят.

[Tarsius Sapiens]

хм. чтобы все всегда оставалось как есть - это как-то...всеобъемлюще. пример можно?

[Миранда Элга]

ДжимЪ , для цивильного человека есть устоявшийся порядок, выпадение из которого его оочень сильно дезориентирует.
Для нецивильного человека важен в основном совершенно другой порядок - тот, который выстраивается им самим.
Разница где-то как между верой и религией: если второе - цивилы, то первое - нецивилы.
Разница не в хорошо и плохо, а в так и не так.

[Tarsius Sapiens]

Миранда Элга примерно понял. как тогда расценивается 1)случайное (!) совпадение собственного порядка с общепринятым, 2) серьезная дезориентация при выпадении из собственного порядка?

[Миранда Элга]

ДжимЪ как очередное доказательство нецивильности, поскольку если ты осознал, что у тебя есть собственный, не совпадающий с общепринятым порядок, не все ли равно, с чем он совпал?
А дезориентация при выпадении из собственного, а не из общего устоявшегося, с которым совпал.