дела давно минувших дней

[Миранда Элга]

Пока я тут лежу покусанная ядовитым плющом, произошло некое маленькое событие.
Бывает в американских клубах такое явление, как русское караоке. Пришла туда моя подруга, и звезды сложились так, что туда пришел какой-то дурак, который, увидев ее, начал буквально бегать и поносить ее всякими словами.
Бегал и ругался он где-то час. Подруга пошла к охране. Охрана пожала плечами и сказала "а он что-то еще делает?" (клуб не особо веселый).
У ее знакомых срабатывает обычное "кабы чего не вышло" (не выветрившееся за 20 лет жизни тута), и они делают вид, что не замечают.
Сажусь пишу письмо - "уберите дурака". Некоторые мои знакомые тоже пишут. Описываю (и не только я), что хозяину клуба достаточно просто не пускать одного козла, который устраивает тут сталкинг, и вкрутить охране мозги. Что есть люди, для которых девушки, сидящие в одиночестве, добыча, за которой можно идти по городу из клуба. Что один человек в состоянии очень быстро прекратить то, что может стать черт знает чем для одной конкретной девушки, когда все вокруг зачем-то пальцем не шевелят.
Хозяин быстро внимает, человека не пускают в клуб. Все довольны, жизнь в кошмар не превращается, все нормально. Я уж не знаю, что на эту тему думает так называемое секьюрити.

А теперь я вспомню, как пару лет назад леди Вольтрон была чуть ли не единственным человеком, который что-то предпринял в отношении холиварки и даже выставил ее с голландского хостинга. И что леди Вольтрон пришлось столкнуться не с каким-то там сопротивлением со стороны холиварки - она столкнулась с сопротивлением своих собственных ПЧ, которые ОРАЛИ В ГОЛОС это самое "кабы чего не вышло" и "все равно ж ничего не будет хорошего". Именно это лишает сил для следующего хода, а не какие-то враждебные действия.
Это делали несколько раз до нее разные люди. И каждому мешали его же друзья гораздо больше, чем его враги.

В итоге холиварке пришлось опять поменять хостинг, но дальше просто не нашлось 2-3 людей, способных регулярно писать владельцам следующих хостингов - все, как знакомые моей подруги, внезапно решили, что "мы не можем, потому что не можем". И началась дипломатия, переговоры, в общем, все было так, как будто так и надо. Как будто это объективная реальность.
Я писала и на следующий хостинг, хотя меня от этого процесса регулярно тошнило. Но ведь письма от одного человека или двух - это не всегда повод. И так вышло, что никто со мной больше не объединился пару лет назад.
То есть, получается, те, которые не писали и глушили собственных друзей, сами все это себе сделали. Именно потому, что сами не писали никуда, а тратили время и буквы на то, чтобы "урезонивать" друга.
Теперь все скандалы, инициированные холиваркой, уже почти заглохли, скорее всего, оно затихнет само собой через какое-то время и помрет - человекам-то уже по 40-45 - но скандалы-то продолжались несколько лет.
Именно потому, что случилась дипломатия, переговоры, игры, и никто организованно эту гадость не вытуривал.
Потому что какбычегоневышло .

Вот и разница.
Вот и вся разница.

@темы: глупости, телеги, британские ученые

Comments

[Айриэн]

Увы, Миранда, но я помню, за что "орали в голос на Вольтрон свои собственные ПЧ", и не ПЧ тоже. Ее ругали не за то, что она пыталась залупнуться на холиварку. Ее ругали как раз за то, что пока вполне определенные и известные по именам ебанашки на той же холиварке полоскали кучу ни в чем не повинных людей - меня, Эрика, ребят из Поющей, она ничего не предпринимала и лобызалась в виртуальные десны по меньшей мере с половиной тех, кто общеизвестно и доказанно этим занимался. Она это всё прекрасно знала, потому что ей, внезапно, один только Эрик и только на моей памяти говорил про это дважды или трижды, и продолжала лобызаться с травителями. Чувство справедливости в ней взыграло, когда по стечению обстоятельств именно на холиварке всплыли очередные художества Миакори, которая что с холиваркой, что без нее была, мягко выражаясь, неправа, и художества всплывали не в первый раз, а только на моей памяти в четвертый, предыдущие три без холиварки. Ну ладно, плюс-минус Ассиди, подпевала Миакори и сплетница, но в основном Миакори с сообитальцами. Бедненькие затгавленные няшеньки, всего-то пачку котов до полусмерти довели, другую пачку до смерти, ну и по мелочи всякое, типа фашни и игр в свастички. И вот именно их бросилась защищать Альмира. После того, как энное количество тех, кого она называла друзьями (ну ладно, меня нет, но того же Эрика - да), по паре лет изводили через ту же холиварку, приписывали все смертные грехи, публиковали телефоны, угрожали неизвестно чего рассказать на работе, — а она, зная, кто это делает, продолжала делать вид "ачотакова".

[Миранда Элга]

Айриэн, не все начинают что-то делать сразу.
И не все прям вот делают то, что требуется. Это печально. Но когда кто-то что-то наконец делает - ему БЫСТРО припоминают, что он не начал этого делать на пару лет раньше, а сами тоже не могут объединиться и ничего не происходит. Вы-то молодцы, например, но остальные почему недостойны? ПРавильно, потому что у них есть грехи и они сразу не заметили. Нам бы в товарищи кого-нибудь без грехов и своего.

А дальше кто вылез, тот сам виноват, инициатива наказуема. Защищает не тех людей, например, просто потому, что вот эти были не друзья, а эти - друзья.
И дальше опять знакомая картина - кто начал, тот недостоин. Кто достоин, тот не начал. И так без конца и без конца.
Даже если до кого-то не сразу дошло - он еще и этим недостоин.
И дальше, пока все переходят на личности, процесс идет и идет. Уже силами друзей, а не силами неизвестных чуваков.

И я тоже знаю, что ты сейчас будешь готова перебирать все, кроме одного - а почему никто никогда ни с кем не объединяется и почему легче считать, сколько у кого грехов и кто какой свинтус, а то и включить анонимусов в поле взаимодействия, чем просто не материть тех, кто наконец заметил и начал делать.
Вас тоже ругали именно ваши друзья именно за то, что вы реагируете на это и вообще против свободы слова (тм). Тоже мне, повод. Но грех же? Значит, типа, вы должны были молчать в трубочку? ))) А это неправда.

[Миранда Элга]

В общем, тот самый механизм - не тех защищает, а если тех, так неправильный человек. В общем, все, кто с этим как-то разбирался, под это попали. От своих же. ) И так ничего и не произошло.

[Айриэн]

Миранда Элга, нет. Не потому, что "не начала на пару лет раньше", а потому что видела то, что вполне открыто творится (не только на холиварке), знала, кто это делает (потому что делалось не только на холиварке), не могла не понимать, зачем и какими средствами это делается, при этом всём радостно няшкалась в сети с делающими и в упор отказывалась понимать (или, скорее, делала вид, что не понимает), почему же вроде как друг, которого вот эти солнышки травят второй год при ее полной информированности и с ее молчаливого согласия, на нее вдруг обижаются и не готовы понимать-прощать-мириццо. Вот именно и только поэтому, а не потому, что она не побежала на пару лет раньше холиварку закрывать. И именно и только поэтому люди, хм, удивились скорости, с которой она помчалась защищать Миакори, для разнообразия огребшую по делу.

[Миранда Элга]

Ну конечно, не понимала равно отказывалась понимать. Я тоже сейчас перестаю видеть окружающую тебя среду такой, какая она есть, и поэтому скоро перестану понимать, кто кого ест и где какая пищевая цепочка - это тусовка, и там глубинные процессы.

Но.
Айриэн, кто бы ни сидел на этой холиварке - он по определению тот, кто там сидит, да? Он дерьмо.
А кто бы ни занялся выносом этого гнезда - он по определению человек, который занялся выносом гнезда, ни больше и не меньше. С кем бы он там ни дружил и чего бы он там ни "не замечал". Можно не понимать чего угодно, обидеться и разгневаться 100% можно было и на это. Но вот не мешать-то тоже можно было. Человек бы выполнил свою работу и, возможно, перестал бы быть в твоих глазах хоть немного "не таким".
В результате вам мешали, потому что "вы недостойны", и ей - потому что "она не врубалась".
И всем было проще обсуждать ее личность или твою, или мою, или тиккину, или количество кошек, чем написать 10 писем на очередной хостинг.

[Айриэн]

Миранда Элга,

Айриэн, кто бы ни сидел на этой холиварке - он по определению тот, кто там сидит, да? Он дерьмо.

Не факт. Сидящий на холиварке может, например, отслеживать травлю себя, чтобы знать, когда какие меры принимать на той же работе. Или вычислять по стилю писанины и переходам с холиварки на дневник друга, кто его там травит. И то, и другое технически осуществимо. Еще там вполне успешно координировались действия по раздаче тех же кошек и сбору на них бабла, и вот убей меня, а я не могу назвать дерьмом своих друзей Конрада и Кейт, которым Миакори устроила 30+ тысяч внеплановых расходов, с помощью так называемого вранья подсунув на передержку больную кошку, заразившую коронавирусом их зверей, а они ее вылечили и пристроили. Да, разумеется, они там сидели, пока там координировался кошкоспас. Под своими аватарками сидели, то есть не анонимно.

А кто бы ни занялся выносом этого гнезда - он по определению человек, который занялся выносом гнезда, ни больше и не меньше.

И снова не факт. Выносить гнездо можно начать не только и не столько потому, что тебе гнездо не ок. Пока не всплыла в очередной раз Миакори — Альмире гнездо и всё, что там творилось, было ок, и никому из тех, кто открыто занимался травлей конкретных людей, часть коих она называла друзьями, она не сказала в личико ни слова. Хотя технически могла.
Если что, я ее в друзьях никогда не числила и замечала только потому, что моих друзей больно задевали ее действия. Не менее больно, чем пляски той же Нарвен на холиварке.

[Миранда Элга]

Я понимаю.
Но кто травит - тот травит. Так вот, она никого не травила, и "норм" ей вряд ли было бы, если бы она врубилась, что получается .
но видишь, ты перешла на нее сразу же. Фокус в том, что, будь там ты и начни их выносить ты, любой, кто пострадал не от твоего безразличия (его нет), а от твоего острого языка, перешел бы на обсуждение тебя-тебя.
А не того, как бы это вынести нафиг.

причем когда дело идет о кошках, все как-то быстро кооперируются хоть с анонимами, хоть с кем угодно. Но не когда речь идет о людях.

Девушка, о которой я пишу, наверняка тоже чем-то людям может не нравиться, фиг его знает. Но за нее заступились не потому, что она такая добрая и хорошая, а потому, что этот козел мог наделать еще дел.

[Айриэн]

Миранда Элга, да прекрасно она могла во всё врубиться, потому что тот же Эрик ей говорил это прямым текстом больше одного раза. Ну, либо ей не больше 12 лет, в этом возрасте еще могут в прямо сказанное не врубаться. Просто ей холиварка стала не ок не потому, что там людей вообще травят, а потому, что задели конкретную святую и невинную Миакори. Не будь ее, и дальше было бы ок, что людей травят: ведь Эрик либо я — не Миакори, неправильные люди, недостаточно годные, и нас — можно.

[Миранда Элга]

Кто мог, но не сделал, тот не сделал, ага. Когда наезжали на моих детей, вообще всем было пофигу.
Но ведь кто проснулся и начал наконец, так, может, хоть не мешать?

[Айриэн]

Миранда Элга, да я и не мешаю, я наблюдаю, как обычно. И чот результаты наблюдений упорно отличаются от декларированных.
И, если уж кто-то проснулся, может, не помешало бы перед конкретными обиженными лично кем-то так называемыми друзьями хотя бы лично извиниться, честно и без пакета? Ах да, для этого же надо понимать, за что.
Кстати, когда наехали на твоих детей, волна пошла сразу и заметная, я ее помню, еще в ЖЖ дело было.

[Миранда Элга]

Да понятно, что это офигеть как обидно. Но тут получается, как только человек высунулся, ты с него хочешь все, чем он тебя обидел, раз уж он начал что-то еще. И со всеми остальными поступают так же. Да еще и результатов не дал, два раза сволочь получается, так?
И так везде.
И с тобой было бы так же .
И кто бы на этом месте ни был, ни подождать, ни еще чего-то сделать. А пока все так, процесс не затихает.
Среда. )

[Айриэн]

Миранда Элга, да я ничего с нее не хочу. Я хочу, чтоб по сети не тиражировали городскую легенду "на Вольтрон стаей набросились свои только потому, что она вздумала закрывать холиварку", потому что у претензий к ней были немного другие причины, следствия и механизмы. И, заметим, обижаться на нее начали еще до истории с холиваркой.
Впрочем, я не могу никому и запретить ничего тиражировать

[Миранда Элга]

То есть то, что я пишу - заметь, это я - это тиражирование?
И то, что у нее в комментах тогда было - это не было? И то, что на любого человека, который что-то говорил, пытаясь вынести это дело, набегали с воплями "сиди тихо, лучше ничего не делать" - это такая неправда? )
Обижаться можно на кого угодно. Поводы обижаться есть у всех. А за этим обычно не замечают, что творится. Или замечают, но неьзя же с такими людьми вместе. И так далее.

[Айриэн]

Миранда Элга, то есть:
- эта версия тиражируется более чем одним человеком с подачи самой же Альмиры минимум с 2015 года, у тебя я ее вижу далеко не у первой, и я не удивляюсь, что в нее веришь ты, учитывая ваш стаж дружбы и презумпцию ее благих намерений, которой у других может не быть. Люди вообще склонны верить друзьям. Только иногда люди еще и верят своим друзьям, смотрящим на ту же историю немножко с другого ракурса;
- да, эта версия — неправда, неважно, по глупости или намерению запустившего ее первым она такова. Неправда формата "вранье более убедительно, если туда положено от 0,5 до 25 процентов правды". То есть да, кто-то из ее ПЧ, возможно, и возмущался именно в таком формате, но на самом деле, гхм, удивились и не только ее ПЧ, и не только поэтому, и не только этому. Более того, большинство удивившихся удивилось не этому, не поэтому и не у нее в комментах. И спросить "как ты собираешься осуществлять идею технически?" не равно "настаивать, чтоб ты этого не делал", а это тоже было.

[Миранда Элга]

Посмотри тогдашние посты и убедись.
И, Конда кто-то пытается сделать что-то полезное - не самый лучший момент пр поминать ему все, чем он тебе не нравится и не нравился. Просто потому, что это тенденция, и на этом месте мог быть кто угодно.

[Айриэн]

Миранда Элга, смотрела еще тогда, не только у нее (потому что обсуждалось не только у нее), убедилась еще тогда, что ее версия — даже не четверть реальной. На этом предпочитаю больше не спорить.

[Миранда Элга]

Если из воздуха возникает какая-то "ее версия", то я тоже предпочитаю больше не. И вот все так.

[Айриэн]

Миранда Элга, да, разумеется, у любого участника любой истории есть своя ее версия.

[Миранда Элга]

то есть сам я помнить ничего не могу?) Это все чьи-то версии?

[Айриэн]

Миранда Элга, ты тоже можешь помнить как минимум не всё. Хотя минимум одно обсуждение ситуации и причин возмущения разных людей в другом дневнике примерно в то же время ты тоже видела, и твои комментарии там были, а там разговор шел ой далеко не в ключе "пусть сидит тихо и не смеет закрывать холиварку".
А еще люди могут элементарно знать не всё. Например, если они из всего бурлившего читали только комменты в дневнике Альмиры или только холиварку. Только вот проблема: Альмира-то сама знала, что бурлит не только у нее, и энную часть бурлежа видела, и не могла не быть в курсе, что причина — не только то, что озвучивает как причину она.

[Миранда Элга]

ну, я знаю, что имеется в виду.
Но фокус в том, что все, что происходит, происходит в том числе и в ключе "мы не будем присоединяться - потому что это не тот человек". Или "да ты шо, сиди тихо"! Без продолжения "и не смей". Очень много букв и комментов было потрачено именно на то, чтобы убедить взявшегося не браться, "больно смотреть, как ты это делаешь" (тм).
Это пробовало сделать еще несколько человек. И все нарвались именно на то, о чем я говорю. Зато все побежали к этим чувакам спасать кошек - кошки заслуживают внимания, люди - нет.
И я именно об этом.

[Айриэн]

Миранда Элга, а люди, которым просто так (до того они знать не знали про холиварку) устроила конкретную подлянку святая Миакори, чем не заслуживают защиты? А люди, которых травили с молчаливого одобрения Альмиры, пока она няшкалась с травителями, чем не люди?

[Миранда Элга]

Люди, разбирающиеся с Миакори, разбираются с Миакори. В том числе, кто с кем водился, кто не водился, разбираются друг с другом. А с любителями это использовать, по идее, собирались разбираться все, не?
А все только еще больше углубились.
Причем я понимаю, когда кого-то буквально видеть не хочешь, да. Иногда даже и не только видеть. Но вот читать, как все это разглядывает кто-то, совершенно невыносимо, еще хуже.
Ровно так же, как было бы невыносимо видеть этого чувака у стойки, стоящего там безнаказанно. В этот раз сайт, увы, который раз воспользовался склоками и от наказания ушел.

[Огненный Тигр]

Извини, но на мой вкус, аналогия с Альмирой неверная. И да, если человек сам гонял с товарищами кого-то по ночному клубу, ну или подхихикивал со стороны, а потом, когда его товарищ получил там же в глаз, кинулся просить секьюрити "вывести фулюганов" - это немного другая история. А эпопею с Альмирой я вижу именно так.

[Миранда Элга]

Нет, не гонял.
И это коренное отличие.

И ты тоже переходишь на личность человека, которого в глаза не видел, просто потому, что "это не тот человек, чтобы этим заниматься вместе с ним" - а кто этим будет заниматься? Мартин Лютер? И она уже этим тоже не занимается. И Тикки не занимается. И еще много кто, кто хотел бы - а если бы они все смогли объединяться, все бы получилось.

[Айриэн]

Миранда Элга, не присоединяться можно еще и потому, что кто-то не хочет присоединяться. Подвиг дело добровольное. Не присоединяться можно еще и потому, что считаешь такой способ технически плохо реализуемым, неудобным и невыгодным. Я лично считаю, что эффективнее палить тех, кто там пляшет, а инфу распространять. Палятся они как дети, а будучи ославленными как следует, быренько сводят активность на нет, потому что анонимность - инструмент, а в "еду" превратиться они не хотят. Админы холиварки тоже тенденции видят и потихоньку меняют политику: например, все заведенные Нарвен и двумя Катями темы снесены, а их самих жрут с чавканьем. Еще какое-то время - и будет площадка для анонимного обсуждения фандомных мошенников, дебильных законодателей и прикольных канцтоваров, ебанашки уже видят, что для бесконтрольного сведения счетов площадка стала слишком модерируемой.

[Миранда Элга]

Ну, чтд. Все договорились. Живут вместе.