о, таки нашлось

[Миранда Элга]

Вот, теперь я это где-то вижу прям в статье. Правда, в очень радикальном месте.

"...в любом государстве и в любой исторический момент мужской группе гарантирована свобода от репродуктивного труда и от вложений в сферу воспроизводства. Мужская группа любой ценой не будет участвовать в процессе вос/производства и поддержания жизненных условий, потому что такое участие означало бы потерю социального статуса: в патриархате вос/производство жизни и жизненно необходимых условий ("care") маркировано однозначно как экзистенциально незначимое, как несуществующее, как "нечистое", "грязное", подчинённое".
accion positiva
Я это все неспешно обдумываю лет так 10 подряд - "почему оно"? А оно где-нибудь есть? Отойди от Мск на 300 км - и уже слышишь нормальные речи на тему "ну, я пошел, сына из поликлиники заберу", с этим никак не вяжущиеся. Но вообще да, кто-то об этом написал.

Да, и вот это очень давит на мозги всех, в том числе и женщин (моей родни, для которой институт означал возможность пробиться в люди, а дети - потерю работы и статуса), и мужчин (на это проклятое потомство надо зарабатывать, а в науку идти не придется), и меня (как меня, их потомка и как частного случая с моей запутанной историей).
"Чистым" всегда считалось что угодно, не связанное с рождением детей. Будь чистым. Не рожай.

Удивительно, что у меня вообще есть какие-то дети при таком раскладе, и неудивительно, что меня когда-то всячески обругали вообще за то, что я размножаюсь).
Мой брат вообще недавно заявил, что дети - это грязь. Именно такими словами.
Наверное, Стриж в этом контексте просто не помещается, и ура - для него очень много значит быть отцом, и это для него признак состоятельности как взрослого, а не как инфантильного типуса со статусом.
Оттуда же:
"Можно ли быть хорошей матерью? "Положение матери, вне зависимости от ее социального статуса, настолько уязвимо и непрестижно, что любой интернет-комментатор автоматически получает власть эксперта при желании критиковать или поучать"".

В общем, всех этих крокодилов приходилось скидывать с себя лет до 30.

@темы: глупости, телеги, орать готическим шрифтом

Comments

[Alnika]

Удивительно то, что вы пишете. У меня как раз детей нет, и мой опыт - совершенно обратный. Напротив, все вокруг как раз считают, что нормальная только та женщина, у которой дети есть. И что смысл и предназначение женщины на самом деле - исключительно дети. Ты можешь добиться каких угодно успехов в какой угодно сфере - хоть нобелевку получить, но если у тебя при этом нет детей - ты неполноценна. И вся массированная госпропаганда направлена именно на это. Иногда захватываю современные фильмы на канале "Домашний", который позиционируют как телеканал для женщин. ВСЕ они жизнь и предназначение женщины трактуют только так: нет детей - она несчастна при любом раскладе. Богатство, успех, любящий муж - ничто, если у тебя нет ребенка. Именно это вбивается в головы.

[Tiringolwe]

В моем окружении, цивильном и нецивильном, тоже нет этого вот понятия про детей как несчастье, все скорее наоборот. вот

[Сетанта]

самое интересно, что о том, то рожавшая женщина должна иметь некоторые преимущества, например. при отборе в управленцы - я вчера услышала от человека феминистических крайне взглядов То есть там немного шагни - и кольцо замкнется. "репродуктивный опыт женщин недооценивается" - "не имела такого опыта - не полноценная женщина".

Сама-то я считаю, что вообще хотя бы раз родить - с умом, не просто так, потому что "надо" - это полезный опыт, кроме того, он УНИКАЛЬНЫЙ. Женщина может все, что и мужчина - реально ВСЕ, но еще она и только она может пройти через беременность и роды (мужчины, я читала, могут грудное вскармливание, но это уже так, вишенка на торте). Вот ради уникального опыта, который, конечно, довершает целостность - вот это как-то осмысленно. Ну и дитя - это в целом здорово (хотя и не дает спать, бубубу).

Забавно, что я как-то вечно влезаю в струю - потому что сейчас-то я сочиняю историю, в которой попытка заставить всех имеющихся женщин (очень умных и квалифицированных) рожать с должным вознаграждением их труда внезапно привела к тому, что они практически захватили власть )) и построили свое превосходство над мужчинами именно на этом - на уникальном, невозможном для мужчины опыте, и на том, что капля спермы стоит несравнимо меньше, чем 9 месяцев вынашивания и 6 лет "доводки" до социального минимума. У меня там мужчины, чтобы не прозябать в голоде и холоде, воспитывают детей как миленькие (причем очень часто не своих кровных, потому что популяция тесная и генетики зорко следят, чтобы не вышло "бутылочного горлышка"), и вообще жужжат ))

[Tanuki]

Миранда Элга, я загадочным образом живу в другом мире. другом каким-то странным и неочевидным способом. кажется, я из сообщества, в котором мужчины (их было меньше, чем женщин) выпасали всех доступных детей. как умели и могли.
у меня в семье почти полностью были разрушены вертикальные связи (в смысле с большой семьей) и вместо нее была архимедовская тусовка. была такая на физфаке опера "Архимед".

а отношения вокруг этого росли таким образом, что, если ты мужик, то очень странно, что ты не пасешь своего ребенка, а заодно и детей своей жены от других браков (или племянников/племянниц). как это у тебя нет детей? урожденных нет, а дети-то где? дети это хорошо, весело, прикольно... (они честно развивались с детьми и честно веселились).

а дошло это до меня только сейчас, после твоего поста. это при том, что я уже большую семью - с другими родителями, с другими детьми, чтобы рука перехватывала руку, построил...

и, оставшись с ребенком в одиночестве, в некоторой изоляции, я, кажется, горестно недоумевал - а где же это "весело и интересно"? где другие люди? почему мне не интересно, а есть только кромешный какой-то труд...

[G-Elka]

Сетанта, можно будет почитать? Дело в том, что я пишу, судя по описанию, очень похожий сеттинг. Чтобы не пересекаться))

А по теме - две стороны одной медали же, ну. Суть в том, чтобы разделить общество на две половины, для одной "детиэтосчастье" и без вариантов, для другой "детиэтогрязь" и опять без вариантов.

[Сетанта]

ну. у меня черновики только пока и они в ЖЖ, но если вам нужно, то можно подумать, как это сделать. Я, собственно, на этих вопросах там не концентрируюсь ОТДЕЛЬНО, во главе истории другие темы. но общество, в котором устроено все вот так, и, кстати, примерно так, как описывает Tanuki (мужчины "выпасают" детей не только своих кровных, а чаще и получается, что некровных) - приходится ))
Хотя я не очень понимаю, зачем вам важно именно не пересекаться )) если я там чего-то придумала. то я только играю с тенденциями, которые вижу сейчас. То есть, в целом вариантов немного, и они так или иначе будут повторяться.

а если вы под сеттингом разумеете персонажей, то как вы можете своих с моими пересечь, если они у меня мои собственные? А ваших я не знаю, они у вас свои собственные, так что тут мы вряд ли пересечемся же

[Миранда Элга]

Очередной раз, читая все, написанное в комментах, отлично понимаю, что у меня есть отличные причины счастливо удивляться ) Странный эффект, но со временем преобразуется в положительный.
Как бы, мир вокруг гораздо лучше, чем мы его представляем . Ну, и построенное нами несколько лучше, чем то, в чем мы когда-то жили.

[Миранда Элга]

Задолбавшие речи о предназначении просто идут нах, но в параллельной вселенной существуют на полном серьезе речи о том, что "не тот диплом - значит, ты мусор и предала свою наследственность", и меня в этой вселенной выросло). Казалось бы, по сравнению с фигней о предназначении это прогресс. Но нет. Не прогресс.
В общем, реальность без этого всего сильно лучше и здоровее.

Насчет патриархальности вообще ничего не понимаю, потому что патриархальность - это когда женщины по какой-то причине всю свою силу, ум и прочие штуки, включая способность иметь детей, за здорово живешь дарят мужчинам и остаются без всего. А всякие хорошие процессы, к которым мужчины имеют очень малое отношение (если только потом детей не воспитывают) - это действительно то, чем можно было бы гордиться, примерно как поднятием штанги.
А в недружелюбном обществе это превращается в тупой бессмысленный процесс, когда сначала "а чо оно орет и когда оно вырастет", а потом "а ты кто такая, чтобы вообще иметь к этому отношение, это мы давали советы, следили и поучали, а так оно само выросло".

[G-Elka]

Сетанта, оок, вы меня успокоили

[Tiringolwe]

не тот диплом - значит, ты мусор и предала свою наследственность"

ага, нет высшего образования - вообще не человек, не замужем - вообще не человек, детей нет - и слушать тебя нечего, профессия не денежная - ну, вы поняли...

[Миранда Элга]

Tiringolwe, ну да, я часто это дело вижу)
человека очень легко придавить классификацией, а если это не совсем то, что вы считаете человеком, то еще проще, главное, чтоб он в нее поверил). А если не поверил, то давайте это забудем и останемся в аккуратном и удобном нам мире (тм).
"Что лысый может знать о музыке", в самом деле.

[Миранда Элга]

но всегда хорошо, что можно, не прилагая никаких усилий, порвать кому-то шаблон и, с другой стороны, избавиться от своего )