впечатленее

[Миранда Элга]

Мое общение с психологами и психотерапевтами всегда было чисто конкретным просто по той печальной причине, что мне это однажды сильно понадобилось(.
Вот щас тоже общаюсь.
Мне всегда казалось, что там конкретно помогают, в том числе чинят контакты с остальным человечеством, а если кто-то вгружает тебе какую-то фишню, то задается вопрос, зачем ему эта профессия, и ты от него уходишь. Но когда я разговариваю с некоторыми людьми, они открывают мне глаза на дивный новый мир.
В нем чел приходит на занятие, а ему говорят - "спихните".
Вам люди, говорят, не особо нужны. Вы и так бедный, и вас все грабят. Вам никто не нужен, все существуют только для того, чтобы забрать у вас ценный ресурс.
Вообще слово "ресурс" в этом мире главное, а как им там меняться или что, или как его восполнять, кроме как покупать себе штуки для удобства, никто не говорит. А что делать, если тебе хочется совсем не штук для удобства?

И, когда кто-то еще говорит о том, что у него нет друга или он хочет семью - вообще-то, нормальные человеческие желания - его все посылают "на терапию". Чтобы его научили, как побороть это странное желание, естественное для человека (обычного или необычного), но "в нашей среде неприемлемое", и он резко стал более удобным для тех, кто с ним общается.
А вроде бы всегда было наоборот?.. Человек может сообразить, что ему надо, выйти из фиговых отношений и войти в хорошие?.. сбыть мечту?.. Разобраться с тем, что его мучает, и не мучаться? Но все-таки не купить мечту, не выйти прям из всех отношений, не получить рецепт от всего и не окружить себя удобными чуваками, которые даже о проблемах ни гугу, чтоб не раздражать?..
Спихотерапия какая-то.

@темы: глупости, телеги, британские ученые

Comments

[Tanuki]

Миранда Элга, спихотерапия это шедевр! ты дивное слово придумала, поищу-как я, куда его дальше нести.
"я хочу восстановить отношения с партнером" - "ваш партнер ест ваш ресурс и вообще вас грабит, вам надо расходиться"
"я хочу построить отношения с родителями" - "да вы что! это ваши родители так вас искалечили! вам нужно вовсе не это!"

гррр.

Ты знаешь, по моему опыту хороший психолог или психотерапевт как раз скажет, что хотеть семью или друзей или там партнера по сердцу найти - это норма. Если человек вместо всего этого идет покупать какие-то хреновины для удобства, это компенсация, причем не всегда успешная. Я сейчас не рассматриваю случай, когда нужны именно хреновины-для-удобства, и приобретаются именно они. Цель хорошей психотерапии - показать человеку, что он в первую очередь может быть самодостаточен. И научить его нормальному балансу того самого "ценного ресурса" - то есть, как его правильно брать-отдавать, если у человека что-то в механизмах нарушено. Другое дело, что поп-психология пошла по пути наименьшего сопротивления, и тот "ресурс" превратила в культ и жупел. Так что все вполне может быть и так, как ты говоришь, но это не хорошая и не качественная помощь. От фразы "Вас все грабят" за милю разит дилетантским подходом.

[Миранда Элга]

Tanuki, надеюсь, ентого не так много)
А то статьи всякие тоже вижу. Мб, это из серии "откуда вы таких берете", но даже если такого немного, то как-то стремно) в паре с "не садитесь мне на уши", наверное, катит хорошо.
Vento Notturno,

[Миранда Элга]

Vento Notturno, уыыыыы)
Не знаю, как про самодостаточность, про неё , например, в мгем детстве тоже говорили что-то, что укладывалось в понятие "отстань от взрослых"

Мне другое непонятно. Я когда-то хотел, чтобы у меня в мире включились люди (а не только те, кого я выбираю из них)
Они включились, мне так классно.
А там что, приходят и говорят "выклбчите мне людей?" ну да, я могу представить такую ситуацию, если все достало.

Ното ж как должно достать, чтобы оно так выглядело.

[Tanuki]

Миранда Элга, наверное, нет. я просто слегка зашел в одно такое место, и вот сейчас вынимаю его из головы.

а если кто-то говорит "выключите мне людей", с большой вероятностью психотерапевт пошлет его к психиатру. пока психика не выключила людей сама и не началось чего похуже.

Миранда Элга
Но ты же сейчас отдаешь себе отчет в том, что самодостаточность на самом деле - не это?

Боюсь, я не вполне понимаю, что такое "включились люди", и во что они должны включиться.
Если кто-то хочет убрать людей из активного взаимодействия, его просто достали. Очень, ОЧЕНЬ сильно достали. Боюсь, что тут вопли "Да вас же все грабят" могут тоже оказаться полумерой. Я могу себе представить человека, из которого только тянут. Хороший вопрос, насколько будет эффективно убрать из активного взаимодействия с ним кого бы то ни было и не включать того, кто готов отдавать и делиться.
Но тут же как. Иногда ты хочешь наладить отношения с родителями и либо их налаживаешь на месте, либо на расстоянии. Или отношения с партнером оказываются тупиковой веткой, и их на самом деле лучше закончить. Не потому, что партнер плохой, а потому что "эти рельсы никуда не приведут". Может статься и так, что "грабят" все. Только разбирать отношения надо не со всеми скопом, а с каждым отдельно. Иначе можно навредить еще больше. Но таки некоторые поп-психологи не прочь педалировать тему "да тебя же все сожрут, и лишь я могу тебя спасти". А всего-то и надо, что научить человека самому отдавать сколько надо и не отдавать сколько не надо.

[Миранда Элга]

Tanuki, блииииииииин

[Миранда Элга]

Vento Notturno, да, типа)
Но блин, как оно изменилось за лето.

[Idiots Lantern]

Собственно, Миранда цитирует меня - а я цитирую реальный случай, когда дама пришла в женское сообщество с вопросом "дамы, а вот интересно, как появляются друзья, если тебе сорок лет" - и пошло-поехало.
- а вам что, муж и ребенок не подходит?
- друзья - это что-то из детства, странно слышать такое от взрослого человека
- дама, если вам одиноко, идите к психотерапевту, нормальный человек не спрашивает, как заводят друзей, значит, вы не самодостаточна.
Я еще смягчаю формулировки, извините, но еще раз я вот это гэ ради цитат читать не пойду, но думаю, все, кто меня знает, прекрасно понимают, что я врать не буду.
Да, я окончательно перестал уважать понятие терапии как таковой, потому что везде вижу позицию "не отдавай, не общайся, тебя обгладывают" и мне очень тоскливо жить в таком мире. Кроме того, я не понимаю, как можно вообще считать, сколько отдавать, а сколько нет - отдавать готов всегда, кроме случаев болезни и острого горя, но охотно верю, что это моя странная особенность.
Ну и да, вышеуказанную позицию (самодостаточный = вообще не общается, по крайней мере, на глубоком уровне) вижу-слышу не первый раз.

Idiots Lantern
Я чо-та сам сейчас обабуел. Охренеть, предъявы. Нет, я тебе верю, на меня и не такое выпрыгивало, но, блин, выносит каждый раз как в первый раз.
Ты понимаешь, это не про подсчеты как в магазине. Если начались подсчеты, кто кому сколько чего отдал, это значит, что дружеское общение пошло очень далеко, и солнышко там не светит.
Я скорее про банальное "с другом все становится легче", но чтобы уберечь себя от игры в одни ворота. Допустим, у меня в этом месте социализации слепые пятна. Я не раз на этом погорел, и мне до сих пор от этого плохо. Да, увы, так вышло. Найду денег на помощь специалиста, эти пятна будут заполнены. Собственно, начало положено. Психотерапевтом. Потому мне несколько горько слышать от дружественного мне человека "я перестал уважать понятие психотерапии ка таковой". Это примерно как если знать, что есть семьи, в которых родители избивают своих детей, и экстраполировать это знание на все семьи разом. Это неправильно, это нечестно, и меня пугает, что от меня будут шарахаться как от прокаженного. Типа я сейчас тоже буду ресурс считать и смотреть на каждого человека в окружении зверем.
Для меня самодостаточный - это тот, кто сам выбирает, с кем общаться, не вляпавшись в зависимость. Друзей заводит потому что хочет обмениваться эмоциями, а не чтоб было, с кем общаться. И с друзьями у него реальное понимание, а не ритуальное взаимодействие, патамушта других нет, и ваще, кому я нужен. Супруги и дети у самодостаточных, потому что они сами выбирают их любить, а не потому что надо замуж и дитачек. Ну просто же ))

[Idiots Lantern]

Vento Notturno, не хотел тебя обидеть вот ни разу. Просто до сих пор тоже бабуею.
Буду верить, что есть нормальные терапевты, а не вот это странное с приставкой поп.

Idiots Lantern
Ты не обидел. Я просто предупредил, где мне неуютно, чтоб ты в него с размаху не влетел )) Нормальная предосторожность ))
Они всякие есть, и это проблема. На них же не написано ))

[Миранда Элга]

Idiots Lantern, я даже не только тебя цитирую, мне ведь такое тоже попадается по репостам, поэтому я тоже фигею) к тебе этот добрый мир ещё и регулярно является, местами.
Чо народ курил, причём что курили те, кто выдавал диплом?

[Миранда Элга]

Не все ж отношения прям токсичные) и не всякая семья грабит человека) а отличать?

[Tanuki]

Idiots Lantern, они совершенно точно есть, я их видел и с ними работал. правда, я так и не понял, как заранее вычислить, нормальный терапевт или нет. поэтому у меня есть три каверзных вопроса, после них либо я больше не прихожу, либо все норм и можно работать.

Миранда Элга, как отличить что?

[Миранда Элга]

не "как отличить". Это риторический вопрос - "почему бы не научить отличать здоровое от больного", вроде, оно тоже про это было )