23:59

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Раз спросили...
Вообще, действительно, не стоит что-то высказывать у ворот чужого монастыря (любой автор в состоянии выкладывания нового текста - это существо нервное). Но если читаешь текст про чужой мир, невольно думаешь - а как бы ты с этим обошелся в своем?

Так вот, никак.
Дело в том, что читать дальше про отношения меня с чужими текстами, и это не является ни в коей мере наездом на текст другого автора, а наоборот!
Зы: принять в ученики - вещь возможная, наказать и вернуть - вещь возможная, но вот это называется забрать жизнь совсем.
Еще ЗЫ: не разговаривать нельзя. И ходишь, и разговариваешь.

@темы: Побережье, драконография

Комментарии
01.12.2012 в 00:16

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
В тот момент, когда вот эта конкретная тетка переломала мальчика под себя и заставила его принять собственные правила, а также соблюдать технику выживания - она забрала у него его собственную жизнь.

В противном случае, эту самую жизнь у него забрала бы пресловутая невидимая крыса. И очень скоро. И насовсем, потому что для крысы вкусный мальчик Радко был легкодоступная еда.
01.12.2012 в 00:27

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, нивапрос. Другое дело, что крыса бы его съела каким угодно способом, но не самым страшным для человека.
Как бы, я не считаю, что это была бы чистая хорошая смерть и его надо было там и оставить. Нет. Но эта милая женщина действительно съела его не хуже крысы. Только за один раз и быстро.
Тот самый случай, когда думаешь - может, лучше я убьюсь, а? (как некоторые шарахаются от смены веры или прочих вещей, которые руками не потрогать)

То есть, если он не начнет сопротивляться хоть как-то, его уже не будет никогда. Как его самого.
И нет, это не имеет отношения к ритуальной чистоте.
01.12.2012 в 00:28

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Так часто бывает, когда "кто не с нами, тот против нас" и "держи плотину".
Люди умирают, а часто у них и шанса нет никакого.
Поэтому наши изо всех сил стараются вот так не делать - потому что и так этого может стать до фига, особенно раньше могло быть, с имперской непримиримостью и большой войной.

в какой-то момент для носителя определенного подхода к жизни все люди - возможные подпорки для плотины, и тот, кто этим занят, тоже может так умереть. Это, кстати, общее место, не специфическое. Вроде человек есть, а его нет, одна функция остается.
01.12.2012 в 00:36

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
да, к "мы обязаны быть гуманными и цивилизованными" и "хлеба нет, ешьте пирожные" тоже мало отношения имеет. Просто вот такой вот острый угол.

обходя этот угол, долго тормозишь, пытаясь понять, а живые ли у вас лехта. Или их тоже кто-то убил? Да, живые, и еще как. у них не забирали, их обучили.
01.12.2012 в 00:52

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Мне в силу принципиального отличия в понимании жизни и смерти трудно это понять.
Но. Если оставить за кадром вряд ли случайно нарушенную технику безопасности (там в начале были упомянуты обязательные медосмотры - значит технику безопасности доводили до всех), то, как я уже говорил, при учете уже полученных в прежнем доме повреждений и вот этого нарушения техники безопасности - парень был смертник. Причем под конец жизни скорее всего собой распоряжался бы не он сам, а та гадость, которая могла его "оседлать" и направиться на поиски вкусной еды.
Как умер другой парень, вляпавшийся в споры Изнанки, Оилья эс Саиргасса напоминать наверно не надо.

Я слабо представляю, какая могла бы быть альтернатива в этом случае. Оставить как есть, чтобы потом еще раз и еще чистить этот дом, и однажды подвергать карантинной обработке уже весь поселок потому что после очередной чистки парень спрятал бы очередную крысину где-то где ее сложнее найти? Мягко пожурить и после каждой следующей чистки бесполезно напоминать про технику безопасности, которая ващета жизненно необходима? Или вообще не заводиться с эвакуацией и оставить этих людей доживать их прежние жизни в заполняемых thai домах?

И кстати об отце. Вот эта цитата. Он же даже не подумал спросить допустим у своих детей чего они хотят. Он просто выбрал за них.

- А у меня сыновья, - говорит командир отделения. -
Младшему шесть, старшему одиннадцать, - и разряжается внезапным выбросом. –
Этих необходимо выжечь с нашей земли.
Огнем и железом.
Я не хочу, чтоб вот такое из них вырастили!

01.12.2012 в 00:52

NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
я могу сказать только одно: я этого ждал и я это услышал.
абсолютно этого. по тексту.

и да. мы живые.
это очень удобно отменить во имя. но
01.12.2012 в 01:01

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, обычно - научить )
стоило хотя бы начать учить другим методом, не с испытания на прочность - и он не умер бы. Если бы пришла повестка на особое обучение - и не начал бы умирать. Даже если бы был против.
То есть это не моя страна, и лапы не чешутся говорить, что это везде правильно - но вот так вот тоже бывает.

прим. Такая куча дисклеймеров тоже висит ради исключения того, чего я НЕ написал. Когда обсуждаешь мифоразведку, это бывает ценно.
01.12.2012 в 01:03

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
ingadar, фиг отменишь )
Не знаю, почему ждал. Я не собираюсь отменять спасение мира или говорить, что у вас тексты аа, злобные и неправильные.
или разбираться, кто там прав, в стиле папы сыновей.
01.12.2012 в 01:08

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Миранда Элга, а теперь бы перечитать первую часть. Про отношение, ага.
И это... повестка на обучение - ровно то же самое принуждение. И ровно тот же самый чужой выбор другой жизни. Потому что до того, что сделала инспектор учить именно вот этой, грязной файской работе, парня можно было бы только принудительно. В силу особенностей менталитета и семейной истории.
И чем в таком случае отличается принудительное обучение от принудительного же испытания на прочность?
01.12.2012 в 01:15

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, тем, что он видит, на что идет. Он способен не учиться, учиться, делать, не делать, пробовать, не пробовать. Но не понять, ЧЕМУ его учат, тут нельзя.
Добровольного варианта, кажется, у вас не могло быть, значит, я его и не беру.

Его обучение, пусть даже по приказу - это его обучение, и результат будет. Это тоже не фонтан, но "так человек остается жив"
Но с момента, когда его выбрасывают, ясно, что будет через пять минут, после проверки.
01.12.2012 в 01:16

Homo homini glucus est...
Монастырское послушание может быть (и изначально предназначено как) не убийством прежнего и выдачей нового, а продолжением прежнего. Не "взяли поезд, переставили на другие рельсы, чтоб ехал в нужную сторону", а "перед поездом развилка, и машинист может сам, по своему выбору перевести или не перевести стрелку". Принудительный постриг в монахи - да, обычно именно убийство. Но те, кто сами идут в монастырь, по собственному выбору, как правило, именно из машинистов, перед которыми развилка, и они сами потянули рычаг.
01.12.2012 в 01:17

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Нда, реалии вроде бы похожи (нас смыла здоровенная волна, а ваших начала заедать вот эта жуть)
а способы до фига разные.
И, я так понимаю, где-то в этой точке оно и начало отличаться друг от друга. А то бы было сильно похоже.
01.12.2012 в 01:19

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Punch, уф
хотя тут про это я не буду.

Но дело же не в том, чтобы объявить человека чужим, мертвым и нечеловеком, а потом убить нафиг, что и было высказано.
Дело в том, что одни считают убийством, а другие - нет, при исходных условиях, кажущихся чуть ли не родными
01.12.2012 в 01:20

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Миранда Элга, и это, пардон мой клатчский, какое нах спасение мира? Когда речь в первую очередь шла вот об этой семье. И об их жизнях. В первую очередь их.

А ждал... да я собственно тоже этого мнения ждал) Потому что как же, ну да. Ну сделал мальчик гадость принес чумной отброс в рефугиум, а его не пожалели, не погладили по головке, и не оставили чудесить дальше иногда вежливо уговаривая поучиться, а показали ЧТО он сделал и КУДА пытался мало того, что сам вляпаться, так еще и ближайших родичей втащить. Да, жестко показали. Но файдайр вообще вместо гуманизма выдали двойную порцию практичности.

И да. Лично для меня - это как раз история про новую жизнь вместо гарантированной скорой, медленной и хреновой смерти предваряющейся медленно подступающим безумием.
01.12.2012 в 01:25

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Но с момента, когда его выбрасывают, ясно, что будет через пять минут, после проверки.

Видимо разница в том, что мне и Инги - не ясное.
И после проверки он точно так же мог выбрать учиться именно этому дальше, а мог не выбрать. Ну и там, в городе - его еще не учили. Ему показали, что будет обугленный труп если взяться за оголенный провод на котором написано 3 кВ.
01.12.2012 в 01:33

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, нет, не ожидалось погладить.
Нет, не ожидалось даже спасать и гуманизма. Могло быть хуже. Там про тяжелое время.
Да, мне кажется эта история спасением мира (по-хорошему, без суперменов и клише). Равно спасению семьи
А научить не значит вежливо погладить, чаще всего бывает совсем не так.

По большей части я пытаюсь сообразить, как в мире, похожем на очень знакомый, завелись именно такие люди и как они там живут. Иногда спотыкаюсь об разницу.
Нет, не говоря, что это плохо и вдруг я зачем-то лучше знаю _). Если вы ждете именно этого, то это не оно.

Ну да, одна смерть бывает лучше другой.
Просто есть такие люди, которые называют это смертью. Кстати, не отказываясь от пострадавших. Не знаю, есть ли там такие. Наверное, нет.

Другие земли интересны именно своей другой жизнью, которой в том месте, которое мне известно, не было.
Понимая, откуда эта, понимаешь, откуда своя и чего в какой-то момент не было там.
Опять же, если бы кто-то говорил про гуманизм, этот кто-то бы пропустил мимо ушей то, из какой семьи парень и то, что ему и семье, по идее, уже сделали добро.
Но, например, я не врубаюсь, почему взять и научить вовремя (с подробностями, неизбежными в процессе) - это погладить и вежливо. А приглючить оголенный провод - хорошее наглядное пособие.
Раз в полгода пишу коммент, обусловленный этим )
могу раз в год или вообще не. Но некоторые вещи только у вас и спросишь.
01.12.2012 в 01:45

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ну и собственно итог.

1. Как по мне - то принудительная повестка на принудительное противное обучение противной грязной работе у противных людей - это куда худшее принуждение и куда худшая ломка. И да, ровно тот же самый принудительный выбор и принудительное навязывание другой жизни. Но да, не спорю, со стороны оно выглядит более гуманно и его можно даже прикрыть заботой.
2. Я не понимаю, каким образом из того, что гхм... человеку не только показали зрительный и обонятельный вид обугленного трупа, взявшегося за провод 3кВ, но еще и (в наших реалиях это сложно) дали прочувствовать процесс - выводится предопределенность выбора этим человеком профессии электромонтера.
3. Ну да, я не спорю, что пропустить мимо глаз и ушей любую лекцию и продолжить косячить, особенно практическим материалом не подкрепленную, чем действительность, данную в ощущениях.

На этом я завершаю свое участие в обсуждении. Потому как иначе оно пойдет на третий, если не четвертый виток, а я все что мог, уже сказал и не по разу.
01.12.2012 в 01:47

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, нет, не оно.
Ладно, больше не пытаюсь спросить ничего, потому что яснее уже не могу, а считать все равно будут тем, чем кажется.
Очень жаль, что не выходит. Даже если повторять, чего не имеешь в виду и не будешь иметь.
тоже все сказал)
01.12.2012 в 01:55

Fuck impossible. I SEE FUTURE!
почему взять и научить вовремя (с подробностями, неизбежными в процессе) - это погладить и вежливо. А приглючить оголенный провод - хорошее наглядное пособие.

Потому что ты же сама выше говоришь - что продемонстрировать во что влез на шкуре влезшего - это убийство.

P.S. Потому что именно для этого парня его "вовремя" уже прошло или вообще не наступило. Потому что он уже сделал то, что сделал, в частности - выбрав нарушить технику безопасности, про которую им явно не раз напоминали и не раз говорили. Он выбрал вырастить невидимую крысу чтоб та "их всех" съела, а не обратиться в том числе за информацией к тем, кто знает что это такое и откуда это берется.

P.P.S. Я за время работы в жд-технаре общался в том числе с железнодорожниками. В том числе с теми, кто занимается обслуживанием систем электроснабжения. И они сходились в мнении, что если человек предпочитает пропускать мимо ушей инструкции по технике безопасности, несмотря на то, что ему много раз объясняли и учили (ага, со всеми неизбежными подробностями), что можно делать, а что нельзя, то единственное, что может сработать - это если он электричество на собственной шкуре попробует. Потому что шкура умнее головы. Да, это жестко и даже жестоко.
01.12.2012 в 02:01

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Black_Anna a.k.a. Gaellio, учить "как есть", без швыряния, но серьезно - вообще процесс длинный и негуманный. Везде, где требуется ТБ... Потому между "научить, но не погладить" и "моментально током 220"

Вообще, имхо, наконец точка расхождения нашлась, и нашлась вовремя (в мое вовремя). 5 лет не могу найти. Спасибо.
Не знала, что она относится к представлениям о мире, а не к чему-то еще.
Пойду у себя (свою ) хронологию посмотрю.
Оч хорошо помогли, пусть даже и процитировали про "выжечь железом" в качестве моей возможной точки зрения.
Никто этого не хочет.
Другие люди
01.12.2012 в 07:05

Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Миранда Элга, учить "как есть", без швыряния, но серьезно - вообще процесс длинный и негуманный. Везде, где требуется ТБ... негуманно прежде всего по отношению к самому ребенку и окружающим людям. Потому что вразумление случится далеко не на первом нарушении ТБ, и все эти нарушения ТБ будут бить по окружающим.
Я проверял. Мне доводилось учить маленьких и подрощенных и там, в Хитлуме, и здесь-и-сейчас. Основные закономерности одинаковы.
01.12.2012 в 10:29

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
firnwen, чисто по-земному. применение к одной девочке в 6 лет волшебной моментальной демлнстрации ТБ "не ходи гулять одна" выдало ей проблемы с речью, чтением, письмом и общением без малого на два года.
применение к девочке 13 лет этого подхода как "неожиданно посмотреть, что бывает, если человек закурит рядом с парами бензина" лишило ее возможности выходить на улицу на 5лет.
обожгло не сильно.

А мне тут про мимими, жизни не знаю и прочую пользу жестких до упора правил. Даже если убрать мой >побережный вопрос отсюда вообще...
Ну да, я цветуечек)
01.12.2012 в 19:25

Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Миранда Элга, а вот этим отличается нормальное обучение, пусть даже жесткое и негуманное, от халатности и причинения себе пользы под маской обучения. Не надо путать одно с другим, опасно же.
И я молчу уже о тренажерах, один из коих применила тетка Кость. Такие тренажеры много чего учитывают.
01.12.2012 в 21:17

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
firnwen, ну, тут уже зависит от настройки, наверное.
(Кинуть ребенка в воду, чтобы научить плаванию - тоже тренажер. Но не в воду с пираньями. Ведь что увидишь, тем и ударит) штука более-менее ясная.
Для"там" это нормально, и я вполне могу это не понимать. Или понимать. Или бегать кругами.
Или еще как реагировать.

Я не отношусь к людям, которых бьет глючная напасть. Но стоит сказать "вы написали страшную штуку" и об'яснить, чем пугает - и ты уже чуть ли не человек-пц)
Сами спросили)
и да, "если кто считает общепринятое страшным, он идиот" , наверное)
Но это уже ехидство, и на этом закрою.