Обчитавшись

[Миранда Элга]

Кажется мне все-таки, что Мерседес Лэки при всех ее неоспоримых достинствах немножко напоминает дамский роман...



Меня постоянно сбивают с толку роскошные описания еды, одежды и превознесение обычных женских поступков вроде "смело ответить хаму" как действий неслыханной смелости. То ли она преувеличивает безащитность дам Америки времен выступлений Карузо, как в "Огненной розе", то ли еще что. А наряду с этим замечательные Спутники и их всадники и всадницы, безо всяких ужасов восприятия.

Кстати, юноши у нее выглядят похоже. Юный Вэн как-то жутко беззащитен, например, то есть, на мой взгляд, вообще лишен каких-то способов противостоять миру, состоящему из людей, поголовно не умеющих держать себя в руках. (Firesong, не торопись шипеть - тебе, как читателю этого всего в оригинале, подобное мнение может и не покатить - но куда ж его денешь. Тем более она мне нравится. )

Странно. Человек, пишущий такие стихи, как "Shadow lover" - ни разу не так. Хотя о том же.

Два разных человека.

Продолжаю попытки улучшать английский...

Comments

[Firesong]

Тогда я на это даже отвечать не буду, ага? Просто порадуюсь, что это еще кто-то читает, а то английские книжки все-таки турдно популяризовывать...

*испуганным шепотом* А что, "Последнего мага-геральда" все-таки перевели на русский?

[Миранда Элга]

Нет.

Я пошел по твоим стопам, но мне очень хреново продираться через чащу. Хорошо, хоть словарный запас не потерялся.

Но говорить по-английски меня не заставишь ничем-ничем, только читать пока )))

[Firesong]

Ты снимаешь тяжелый камень с моей души. Я реально ,боюсь, того,к ак могут вещь издать.

По крайней мере, теперь понятно, где ты там нашла роскошные описания еды, одежды - там на самом деле очень мало описаний, честно-честно, она предпочитает action или психологию, но никак не "картины словами". Но если прожираться так, как ты описываешь - то будет казаться что там сплошные описания, ага...

(А, и еще - по словам самого ватора имя ГГ читается как Ваниэль. Так что он Ван, а не Вэн.)

[Миранда Элга]

Мр... Глупый вопрос.

Слшай, а ты как знаток Лэки вообще можешь объяснить эту ссылку на общее дамское бессилие? Или эта тема как-то сама по себе разруливается?

[Миранда Элга]

Я пока доедаю "Розу огня". Там этого много больше.

[Firesong]

Миранда Элга эту ссылку на общее дамское бессилие? Не могу, потмоу что я его там хоть убей не вижу. Могу только предложить книжку, где у главной героини была куча проблем в силу отсутствия оного.



Так простите, Роза огня - это ж другое время. А тогда так и было. не преувеличивает она ничего, достаточно любую книгу того периода почитать. Эмансипация как массовое явления случилась все-таки после второй мировой, а оно - сильно раньше.

безащитность дам Америки времен выступлений Карузо, как в "Огненной розе", и потом, мне кажется, ты не совсем права, называя это "беззащитностью". В той же Розе героиня вовсе не хлипкая дамочка, а вот перед законом женщины были беспомощны - да, и работу женщине было найти ияжело - да, точнее выбор был сильно ограничен... Но это не беспомощность "изнутри", а большое количество внешний препятствий, причем таких, в которые бесполезно долбаться головой, а чтобы обходить - нужны деньги. первые феминистки вышли отнюдь не из семей нищенствующих ученых, насколько я помню...

[Миранда Элга]

Ага. Я тоже помню. Тут просто какое-то несоответствие.

"Роза огня" - это такая своеобразная "Красавица и чудовище". По характеру Роза весьма смахивает на Скарлетт. Но боится много больше.

И каждый раз, когда та же Тэлия в "Стрелах королевы" уже лет так в 16 выдает один за другим вполне взрослые поступки, автор начинает ее так хвалить, что становится неловко. ))) Как будто сама не ожидала. В общем, извратная у меня логика, фиг с ней.

[Firesong]

"Роза огня" - это такая своеобразная "Красавица и чудовище" не своеобразное, а самое настоящее. У леди Мерседес вообще хобби переписывать сказки под фэнтезю. Я еще люблю Лебединое озеро и книжку по мотивам русских народных - очень смешно (Ван в роли Ивана-царевича/Ивана-дурака, если по типажам), а всего их у нее штук пять, если не больше. Я не помню уже.



Роза весьма смахивает на Скарлетт. Но боится много больше. - в отличие от леди Мерседес, Маргарет Митчелл не старалась придерживать буквы истории. Это раз. Тогда было время военное. Это два. Скарлетт для ссвеого времени была исключением, Роза - типичная представительница своего. Это три. И четыре - а что я там говорил про богатство? Можно говорить,ч то у Скарлетт не было денег, да, и что она шила платье на бал из занавесок - но у нее, пардон, был дом и были занавески. думаю, если бы у розы оставались дом и занавески, она бы боялась не больше, чем Скарлетт. для сопротивления обществу нужны деньги, против этого не попрешь...



гда та же Тэлия в "Стрелах королевы" уже лет так в 16 выдает один за другим вполне взрослые поступки, автор начинает ее так хвалить, что становится неловко. А ты помнишь, откуда Тэлия родом? У девочки жестко патриархальное религиозное воспитание. То, что она после этого вообще способна на какие-то самостоятельные поступки - уже чудо.

[Миранда Элга]

Сказки - это вообще хорошо.



А насчет остального припоминаю мою прабабку, пришившую наглого офицера Красной армии из его же именной стрелялки, и понимаю, что я всегда буду чего-то не понимать... у меня тоже довольно задолбанное воспитание. Почти матриархальное. Такая робкая девОчка изначально). Но читать про совсем других людей обычно очень интересно. )

[Firesong]

Тю Россия - это вообще не пример, а одно большое исключение. Так что это не повод.

меня тоже довольно задолбанное воспитание. Почти матриархальное. - сколь я помню, ты воспитывалась все-таки не в закрытой религиозной общине, а в обычной московской школе. таким образом, у тебя вокруг были примеры того, как "бывает иначе". А вот если их нет - тогда человеку приходится не просто набираться силы воли на непослушание, а заново изобретать идеи неповиновения...

[Миранда Элга]

Это да.

Никто и не сказал, что в чем-то закрытом и религиозном ))) А также тяжелое детство и скользкий подоконник ).

Хуже (или лучше): для того, чтобы додуматься, откуда растут ноги у тех или иных книг о женщинах, написанных женщинами, надо обязательно кого-нибудь спросить. В любом случае возникает стойкий дисбилив. Это уже не проблемы тех, кого спрашивают ).

[Firesong]

Поправка.

для того, чтобы додуматься, откуда растут ноги у ЛЮБЫХ книг о ЧЕМ УГОДНО, написанных КЕМ УГОДНО, надо обязательно кого-нибудь спросить. Результаты обыно потрясают.

Именно поэтому я предпочитаю не знать ничего об авторах - как дальних, так и ближних. И именно поэтому, в частности, те, о ком я многое знаю и после этого могу продолжать читать - становятся любимыми.

[Миранда Элга]

Странно.

Я не могу перестать любить книгу, если я знаю, откуда корни. Потому что она такая. Как и человека, насмотря на то, откуда он взялся и зачем. А дисбилив возникает, потому что хочется как раз что-то проверить - что? Неужели так и именно так? Как при написании правил к игре.

Вот это, несмотря на английский, мне в кайф, как ни странно. А кое-что еще - категорически нет, например, "Кольцо мечей" Элинор Арнасон. Хоть и по-русски, и перевод хороший.

Все зависит от смотрящего.

[Firesong]

Ну, все зависит от корней. Как и от человека. И от смотрящего, да - точнее даже от того, на что ты смотришь, а на что - нет, критерии у всех свои...

"Вот это" меня зацепило с первой строчки и намертво, уже лет... много тому как.

[Миранда Элга]

Оно да.

Да хрен с ним. Меня тоже цепляет, но я просто совершенно другого вида.

Это для тех, у кого движения дипломатии больше напоминают кошачьи действия с клубком и мышью. Противоположности притягиваются. Нефиг считать, что другое хуже, ага? )

[Firesong]

Нет, я, собственно, к тому, что меня цепляет, несмотря на то, что я неосторожно полез собирать бэкграунд.

Противоположности не притягиваются, это не правда, но зато если играть с жизнью как та самая мышь,.. то есть кош... с клубком - все будут беспорядочно сталкиваться. А ведь так же гораздо веселее, чем какое-то скучное притяжение, нет?..

[Миранда Элга]

Притяжение того, что люди представляют на самом деле-это тоже интересно. у мозговых извилин есть потрясающая многомерная карта ).

[Миранда Элга]

Неразложимость этого по полочкам радует больше, чем возможность это пинать или царапать. Оно интересно вместе с содержимым. В общем, аминь.