Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

0.0
Долго не могли разобраться, отчего не работает сеть: сначала было виновато мое нежелание куда-то лезть, идите вы все, а потом начались намеки на еще-работу, но было поздно: сеть не работала. Вот все есть, а сети нет.
И вот сегодня ночью Лихомир меня будит и ругается, что возится уже полночи, а сети нет.
Я говорю "попробуй три единички", переворачиваюсь на другой бок и засыпаю...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
1.1."Полночное свинтило
Опять свинтило в коридоре лампу".
2.2."О боги, как мне надоело
Мое физическое тело )"
3.3. ЗАГОВОР ПРОТИВ САМОДЕРЖАВИЯ (имя царя, номер царя)
Читается на подпольной квартире до пьянки.

"Как (имя царя, номер царя) не любит народ, так и народ не любит (имя царя, номер царя). Не может при нем жить, ни есть, ни пить. Встану я (название подпольной организации) да свергну (имя царя, номер царя) отныне и до века".
Трижды плюнуть.
ОБЕРЕГ ОТ БЕДЫ НА КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ
"В небе звездищи, яркие глазищи, на корабль смотрите, от бед берегите: от метеорита, от радикулита, дезориентации, разгерметизации, от потери связи и от всякой мрази. А для полного порядку дайте мягкую посадку!"
being-li.livejournal.com/31429.html
спасибо Ингадарь
4.4. Amber Creatures, дорогие мои... Кто ж знал, что любимую Маришкину игрушку делает фирма с таким названием?..

---

Сообразила, с чего жутко болит голова: Маришки идут завтра в школу, мы все приготовили, осталось зашить рюкзак.
На форму пришили ракушки, гематитовые бусинки и прочее.
Теперь у нее есть свой зонтик, на ВДНХ они обе нас буквально вытряхнули, а завтра с утра мы все провожаем ее в новую школу. Пожелайте нам удачи.
Это ассоциативно ).

@настроение: я как существо почти что асоциальное... ыыы... в общем, все нормально, ай финк

---

Я подписана на до фига народу, а читает меня не так много). Ведь интересных людей всяко больше, чем меня! Чем и пользуюсь.
пришла в голову мысль, как это может оценить доморощенный психолог:
- как желание подлизаться к тем, на кого я подписана;
- как желание захапать все и сразу;
- как желание уйти в виртуальный мир (аааааааааааа, бейте тревогу!!!);
- как неполноценность. Еще бы, если у человека интересный @, то он должен гордо принимать знаки внимания и плевать на все с высоты Востока, госссподиблагослови;
- как маниакальное желание собирать информацию;
- как пожелание себе слишком легкой жизни;
- как склонность к виртуальному сексу;
- как нежелание себе слишком легкой жизни.

---

кусочек:
...
Мы ж, не способные к работе и борьбе,
Умеем лишь просить "Пусти меня к себе!" --
И гордо подыхать, когда нас не пускают.

Когда-нибудь в раю, где пляшет в вышине
Веселый рой теней, - ты подползешь ко мне,
Худой, мозолистый, угрюмый, большеротый, --
И, с завистью следя воздушный мой прыжок,
Попросишь: "Стрекоза, пусти меня в кружок!" --
А я тебе скажу: "Пойди-ка поработай!".
(с)Быков.
Блин, не надо паниковать, а.
Паникуют, понимаешь. Ну да, по уши нужна уверенность в завтрашнем дне.
Но если вы думаете, что для обеспечения этой уверенности надо затоптать всех, кто умеет танцевать, пошли вы смело, товарищи, в попу, да и оставайтесь там, желательно надолго. Там тепло.
Ну, да, опасность. Кругом опасность.
Страшно, блин, видеть массу стрекоз, содравших с себя крылья и желающих, чтобы к ним приползли... говорят, Ходжа Насреддин, прародитель всех людей-стрекоз, имел и крылья, и цепкие лапки.
Стрекозы уверены в том, что им не придется ползать, и в том, что завтра у них будет небо.
И вообще, стрекоза-хищница. Она охотится. На работу, на возможности, на противоположный пол и наоборот, на удачу. Добыча есть - поделится. Все стрекозы очень любят делиться. Чем есть. Грабежом стрекозы не занимаются, это фигня.
Добычи нет - сдохнет. Не потому, что добычи нет.
Потому что охотиться не дают.
ЗЫ: муравьи имеются в виду басенные.
А не те, у которых бабушка, стихи и мыши. Те, которые... - они "ходят и роют".

---

Скидываю на всякий случай то, что может пригодиться

Три основных случая, когда тебе снится человек и ты с ним разговариваешь

1. тебе нужен этот собеседник, и ты его воссоздаешь в своем сне. А так как он со своими ответами тебе нужен примерно как логический пендель, то ты сам с его помощью доказываешь, бывает, очень неожиданные идеи. Но это помогает посмотреть с неожиданной стороны, потому что пока ты спишь, ты лучше видишь.
Обстановка: малопредметная, я бы сказала )
Символическая.
2. он действительно там есть сам. в этом случае разговор идет по неожиданному руслу и обстановка может меняться так, как она его устраивает. Можно разговориться о чем-то еще.
Вокруг, как правило, мир. Даже если он комната, вокруг этой комнаты что-то есть ).
3. "НЕПРАВДА". Его там нет, это просто снится, а мозг проматывает ленту образов, накладывая их на ощущения. Отличается полной нелогичностью вопросов и ответов, какими-то собственными всплывающими побуждениями, а часто - депрессивностью сна вообще.

Вынула из аськи, так как кому-то может быть интересно.

---

Тараканы пишут

pdrs.dp.ua/art/art4.html
Защити свой интерес - поступи в ПДРС!

Тараканов накормил хороший человек и скрипач Трушка, чуть не попавший в песню про кошек.
С медведом его.

@темы: козы

---

27.08.2008 в 12:31

Пишет  Nosema:

Как пьяница тянется к кружке, так он тянулся к дорогам - лежа на обочине, припадал губами к краю и выпивал дорогу до дна, до порога... Телеги и путники замирали; хуже всего приходилось тем, кто шел по лесу - они вставали в страхе, не решались шагнуть; вокруг них - луга смыкались с негромким плеском, мосты дрожали и осыпались в воду...
Он вытирал губы тонким платком и переворачивался на спину; по небу, не разбирая дороги, ползли облака.

---

Ночью без снов (обычных) попадаю регулярно в одну квартиру.
К давно знакомому существу, с которым давно не виделись лично.
На этот раз она была якобы в другом городе, но как только я зашла в подъезд, все по-прежнему стала Москва.
Существо, это бесполезно - даже если во сне ты зачем-то имеешь вид высокомерной дамы с перьями на шляпе (это, видимо, глупости воображения - легкое и яркое не может иметь такого вида иначе, как в шутку или для цели) и укладываешь чемоданы в поездку на два дня, а в квартире полно гостей, то я все равно буду продолжать приходить к тебе в сны. И даже если ты меня не видишь, это, к сожалению, имеет очень мало значения.
Просто я прихожу без звонка, без предупреждения и сквозь стены. Иногда меня приносит ветром, и это зависит от ветра.
И так, пока не кончится сентябрь, а потом я поеду в новое путешествие.

---

А мы нагулялись и спим...

Хорошо - уехать отпраздновать чего-то День Города на ВДНХ, пугать цивилов танцами у фонтана, а потом благополучно с ВДНХи смыться, благо мы не в Москве и под окнами у нас не орут!
..Бедные москвичи...
...Е-мое..
(Давка была даже в монорельсе )

Попутно вспоминали страшилки про ВДНХ, любимую мною Останкинскую башню и космонавтику.
Вспомнили:
Про призраки жуликов и космонавтов на крыше гостиницы "Космос". У них там ресторан, и если попадешь туда ночью, то надо заговорить именно с призраком космонавта. если заговоришь с призраком жулика, то тебя сожрут.
На ВДНХ выращивают полосатые тюльпаны, потому что там радиация, а на самом деле там встречаются ядовитые тюльпаны, говорящие кактусы и черные страшилочные тюльпаны:
Один раз на ВДНХ привели на выставку коней настоящего потомка Буцефала, коня Александра Македонского, и вел его настоящий потомок Македонского:
Один из космонавтов, который поселился на соответствующей улице - потомок царя, которому сказали, что он может работать только космонавтом, потому что он враг и вообще.
Чтобы его отыскать, надо сосчитать все дома на этой улице (не помню названия), и разделить на три. Вообще упор делался на математическую грамотность, так что для вычисления номера дома и квартиры, а также первой буквы имени и псевдонима, предлагались немыслимые алгебраические действия, которые считали нужными для космонавтов:
Если начнется война, верхняя часть Башни отделится и стартанет в космос. В этой части, по соседней версии, будет спасаться все правительство:
Если забраться на стелу и постучать в ракету на ее вершине, то откроется люк и оттуда вылезет Гагарин):
На Башню часто напарываются низколетящие самолеты, но сейчас на ней горит красный огонек, для того, чтобы больше никто не напоролся, а сторожит его старый отставной вахтер, древний-древний и с большими усам: у него в "кончике" башни есть лестница, помещение, и там маленькая комнатка, чтобы можно было не спускаться.
Если дождаться, пока в "доме-корзинке" останется гореть 13 окон, а потом набрать на соседнем телефоне-автомате цифру 13 и услышать гудок, перед гостиницей "Космос" из открывшегося люка вылезет огромная ракета и улетит в космос. Этого до сих пор не произошло, потому что никто не нашел правильного автомата:
Если задержаться в парке дольше обычного и пересидеть закрытие, то тебя могут поймать злобные личности (предположительно тайная милицейская организация) и начать делать из тебя космонавта. Делается это таким способом: тебя сажают в соответствующий аттракцион или колесо обозрения - и раскручивают по максимуму. Если выживешь, сможешь стать космонавтом. Но выживают далеко не все.
Колесо на ночь куда-то раз в год укатывают на ремонт. Проснешься, а оно на месте. Для этого надо прокатить его своим ходом по всему городу, и все должны спать, так что в водопровод Москвы в этот день вечером добавляется снотворное:
В Колесе можно застрять навечно. (Это случается только с мальчиками). Как, никто не знает, так как застрявший там человек ничего не чувствует и не видит, кроме стенок кабины. Освободить и перед этим найти тебя должны твой младший брат, мама, папа и 2 высокопоставленных милиционера:
На верхушке Останкинской башни во время грозы конденсируется шаровая молния. А так как ее верхушка раскачивается по действием ветра, то молния однажды сорвется и угодит в случайный участок города, и будет всем ПЦ.
(Еще про ресторан там что-то потрясающее было, что есть, кроме "Седьмого", еще и "Восьмое небо" и в нем все синее, даже еда - но это надо вспомнить, если кто вспомнит, большое спасибо скажу!!!)
Другой вариант - что молния угодит прямиком в Кремль, и ПЦ в этом варианте наступает Советской Власти.
Молнии, попадающие в Башню - это очень полезно. Их ловят на Башню и перерабатывают в электричество, которое идет на обеспечение работы телестанции, а если телевизор показывает плохо, то, значит, молния была маленькая, хилая и не того качества )
А еще Башня - это на самом деле таран для ворот в Америку.

На закуску:
Если ждать, пока погаснут все окна в домах, и считать - три, два, один, ноль... когда погаснет последнее окно, дом взорвется.
А если осталось гореть только одно окно, значит, это квартира домового. Он никогда не спит.

А какие вы знаете байки о космонавтах, ракете, Башне и вообще ВДНХ?

@темы: глупости

---

Берешь собако, идешь утром в лес...

Опять сходили в лес за грибами.
Прихожу домой, достаю из одного кармана - полкило слив), из второго - белые грибы.
И тоже, кажется, почти полкило )
Хотя они легкие.
Даже не зафотографировали - сразу нарезали в суп, потому что вкусно).

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Одна незаметная баллада

Покров на сон и колыбель,
Ночь в одиноком янтаре.
не доверяй огню в метель,
Не верь раскрывшейся горе
и выпускай наружу сон -
Из синевы моих лесов
Глядят усталые стрелки...
хрустальный взгляд из-под руки.

И стая дней, как стая птиц,
Озерным оком полоса.
Стрела отточенных ресниц
Пробьет живые небеса,
И будет холодно лежать,
Глядеть в раскрывшуюся синь -
Там порт последних кораблей
И королей,
И их коней,
Там государи январей
Глядят на мир у рубежа.

Глядят, внимательные, вниз,
Лети, узор, тянись, канва,
Трепещет вздох - не промахнись! -
Дрожит в ладони тетива -
И ты натягивай на лук,
Как нить дороги напрямик,
Петлю рассветов и разлук
И повесть книг, и время книг.
Там шепчет озеро во сне -
Огонь таится в глубине,
И близок май - конец войне,
И солнце прячется в тени.

На осень дней, на радость дней
Не хватит сил твоей беды.
Тепло исходит от огней,
Нам виден свет из-под воды...
Тень отраженья, дар луне -
Огонь свечи в твоем окне,
Но дунет ветер, ночь пройдет -
И целый мир сгорит в огне...

Казалось, было все равно,
И прошлому платили дань,
И конь пасется под луной,
И гривой встряхивает - встань.
Но табунам грозит клеймо,
Как вестник бед, летит письмо -
Не ожидай его, герольд,
Оно найдет тебя само,

Рано или поздно...

@темы: стихов, глупости

---

Перепост для желающих о переводах Толкиена (вообще)

Вроде бы кое-кому было в предыдущей дискуссии интересно. Значит, и это интересно

05.09.2008 в 14:26

Пишет  tes3m:

Для Эрл Грея - о переводах Толкина (чужое).
Veronika

О переводах Толкиена, или «выбор цели».

написано: 08 июля 2008 г. 04:38

На форуме есть тема , «какой перевод лучший». Ну, какой кому нравится, тот и лучший — таков был «общий смысл». Но вот о разнице в переводах хотелось бы поговорить. Почему читателю нравится именно перевод? Причём не обязательно «первый прочитанный».

Оказалось: всё дело в целях! Которые преследовал переводчик.

Зашла я на АнК, и нашла там автореферат диссера (2006г), www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/tre_aref..., автор — Елена Александровна Третьякова. А чтобы защитить этот диссер, приходится стать спецом и по переводам с английского, и по Толкиену. Поэтому — предлагаю «заслушать мнение специалиста».

Всем, кто не боится страшных слов, предлагаю кликнуть и посмотреть. Понятно может быть не всё, но вот это (раздел второй) мне показалось важным (в рамках темы), и понятным (просьба не ругаться, диссеры вот такими нехорошими словами и пишутся):

На основе общего анализа переводов произведений Толкина представляется возможным выделить основные виды реализуемых переводческих стратегий и определить принципы их реализации:

1) транзитивная стратегия — ориентирована на предельно точное воспроизведение формальных характеристик идиостиля оригинала, рассматриваемое как необходимое условие адекватного перевода данного текста, и, как следствие, на прямой нетрансформативный перенос всех средств выражения этой специфики в переводе. Транзитивная стратегия последовательно реализуется на всех уровнях организации переводного текста: большинство имен собственных передается в транскрипции либо транслитерации (ср. Shadowfax — Скадуфакс, Mirkwood — Мерквуд и т.п.), переводчик, как правило, старается найти ближайшие прямые семантические соответствия лексике оригинала в языке перевода, лингвокультурологические и семасиологические лакуны не заполняются, тропы, фразеологизмы, синтаксические структуры очень часто передаются буквально (см. переводы В.А.Маториной, А.Грузберга). Результатом реализации такой стратегии являются переводы, точно и полно передающие формальную специфику оригинального текста, позволяющие получить представление об идиостиле писателя, /ВОТ ОНО (это я от себя)/ однако, их восприятие читателем оказывается затруднено большим количеством темных импликатов, не доступных пониманию читателя, лакун, а также калек и буквализмов, воспринимаемых как дискомфортивы.

Всё прекрасно, вот только никакого дискомфорта у меня и близко не было.

цитата
«It was a hobbit-hole, and that means comfort.»

Это же была хоббичья норка, а хоббичья нора означает уют (пер.В.А.Маториной).

Подчёркнутые выражения должны, по мысли автора диссера, «напрячь» читателя. Но у меня «напрячься не получилось».

Если удасться найти перевод Грузберга — обязательно прочту!

Дальше речь идёт о других переводах:

2) адаптивные стратегии — ориентированы на адаптацию исходного текста к инокультурным и иноязыковым условиям и предусматривают комплекс трансформативных действий, предпринимаемых переводчиком. Параметры адекватности перевода в рамках стратегии определяются переводчиками достаточно произвольно, вектор адаптации устанавливается субъективно в результате личностного акта восприятия и понимания исходного текста, инициируя соответствующие трансформации в переводе. Цель адаптивных стратегий — создание перевода, динамически эквивалентного оригиналу. Специфика адаптивных стратегий различна:

А) лингвокультурная адаптация — самый распространенный вид адаптации при переводе (наиболее яркие примеры — переводы Н.Григорьевой, В.Грушецкого, «Хоббит» Н.Рахмановой, «Властелин колец» А.Немировой, «Хоббит» М.Каменкович, С.Степанова). Цель лингвокультурной адаптации — создание текста, понятного носителям другого языка и представителям иной культуры. Трансформативные действия, направленные на заполнение возможных лакун: смысловой перевод значимых имен собственных, поиск функциональных эквивалентов различным элементам текста (фонемам, морфемам, словам, тропам, фразеологизмам, синтаксическим конструкциям и т.д.). Национально специфичные экспликаты и импликаты либо заменяются их приблизительными соответствиями в культуре перевода, либо комментируются дополнительно.

Пример лингвокультурной адаптации — перевод топонима North Downs — одного из редких реальных топонимов в тексте Толкина: Норт-Даунс — Северные Холмы (возвышенность в северной части графств Кент и Суррей). В переводе Н.Григорьевой, В.Грушецкого в качестве соответствия North Downs используется имя собственное Северные Увалы, в результате один реально существующий топоним оказывается заменен другим (Северные Увалы — 'волнистая, местами заболоченная возвышенность, водораздел басссейна рек Волги и Северной Двины' (БЭС)) и, в результате, Middle-earth перемещается из Англии в Россию.

Б) жанровая адаптация (например, переводы З.А.Бобырь) — в условиях отсутствия соответствующих форм и жанров в отечественной литературной традиции, переводчица посчитала необходимым адаптировать тексты Толкина, придав им знакомый жанровый характер («Хоббит» стал сказкой, «Властелин колец» — сначала научно-фантастическим романом, затем приключенческим романом; тексты Толкина подверглись значительным сокращениям). Жанровая адаптация определила и сущность трансформативных действий переводчика — изменению подвергся сюжет произведений, большинство потенциальных лакун исключены из текста перевода, на лексико-синтаксическом уровне допустимы все виды лексико-семантических и синтаксических трансформаций, определяющих стилистическую комфортность восприятия текста русским читателем.

З.Бобырь включила в свой самиздатовский перевод так называемые интермедии, действующими лицами которых стали Инженер, Физик, Химик, Кибернетик и Координатор — герои романа С.Лемма «Эдем» (почти беспрецедентный случай интертекстуальности, сознательно добавленной переводчиком на сюжетном и формальном уровне), «...Нуменор или Вестернесс может быть вообще другой планетой, Пришельцы из-за Моря — инопланетные пришельцы...», «Механизм Врат Мориа — это нечто вроде реле...», «...А огненный жезл Гандальфа — это разрядник, искровой или коронного типа» (цит. по Семенова 1997).

В) возрастная адаптация — (например, переводы и пересказы Л.Яхнина, И.Тогоевой) — тексты Толкина были восприняты переводчиками как предназначенные исключительно для детской читательской аудитории (либо переводчики получили заказ от издательств адаптировать эти книги для детей). Цель адаптации — создание произведений детской литературы — определила характер переводческих действий: текст практически полностью утратил национальную специфику, из него исключены все лакуны и импликаты, даны эксплицитные оценки многих действий и персонажей, использована только общеупотребительная и разговорная лексика, значительно упрощен синтаксис.

Адаптивные стратегии ориентированы преимущественно на получение переводного текста с заданными прагматическими параметрами. В ходе реализации стратегий данного типа задачи воспроизведения фольклорно-мифологического импликационала и авторского идиостиля либо решаются в очень ограниченном масштабе либо вообще снимаются.

3) альтернативные стратегии — переводчики посчитали необходимым внести в переводы текстов Толкина собственные смыслы, самостоятельно расставить акценты, в некоторой степени, приписать Толкину свои идеи.

Примеры:

— стратегия политизации — перевод «Властелина колец» А.Муравьева, В.Кистяковского

Переводчики сочли возможным выразить в своем «Властелине колец» собственные диссидентские политические взгляды и убеждения. Реализация стратегии потребовала специфических трансформационных действий: специфического отбора имен, лексики (сниженной, вульгарно-разговорной), введения в текст политических аллюзий

— стратегия христианизации — перевод «Властелина колец» М.Каменкович, В.Каррика.

Переводчики решили акцентировать внимание читателя на христианской природе толкиновского мировоззрения (при этом, в значительной мере ортодоксализировали его). Выбор данной стратегии повлиял на лексико-семантический план текста, определил состав лексики, тропов, синтаксических структур, общую склонность переводчиков к архаизации текста. Один из аспектов реализации данной стратегии — разработка специального обширного комментария, содержащего цитаты из Евангелия, писем Толкина на богословские темы, соответствующих глав монографии Т.Шиппи и т.д.

Т.е. переводы разные СТРАТЕГИЧЕСКИ, переводчики преследовали разные ЦЕЛИ! А какому читателю какая цель больше нравится — такой перевод ему будет «первым среди неравных».

Желающим предлагаю одолеть ещё цитату.

С учетом основных функций фольклорно-мифологического импликационала /поясняю, это такая ненормативная лексика/ (культурно-временной ориентативной и гедонистически-игровой) в текстах Толкина можно определить противоположные значения на шкале остранения /освоения, определить положение некоторых переводов по выделенным шкалам.

1) шкала культурной ориентации имеет полюсы:

остранение как экзотизация — в переводе культурно специфические сегменты текста не подвергаются трансформациям (они транслитерируются, транскрибируются, калькируются, подвергаются дословному переводу) даже тогда, когда при этом утрачивается значительная часть смысла исходной единицы перевода. В переводном тексте такого типа наблюдается значительное количество темных импликатов, при этом в довольно значительной степени воспроизводится культурная экзотичность оригинала.

Среди переводов Толкина на русский язык экзотизация наиболее явно присуща переводам В.А.Маториной, а также «Властелину колец» в переводе А.Грузберга (большинство имен собственных транслитерированы, некоторые стихотворные интексты представлены в подстрочных переводах, смысл темных импликатов не комментируется, в тексте широко представлены лексические и грамматические кальки).

освоение как культурная адаптация — в переводе культурно специфические сегменты текста подвергаются трансформациям, в результате которых понятия, присущие культуре оригинала, заменяются понятиями культуры перевода. Фольклорно-мифологический импликационал переводного текста такого типа становится жестко вероятностным, но при этом сам текст в значительной степени утрачивает свою культурную идентичность. Культурно адаптированные сегменты могут вступать в конфликт с ожиданиями и установками читателя, со смыслом текста в целом, вызывая ощущение стилистического дискомфорта (например, в переводе «Хоббита» К.Королева гоблины поют песню «Гори-гори ясно, чтобы не погасло!», детали такого рода весьма распространены).

К культурно адаптированному типу переводов относятся, например, переводы «Хоббита» Н.Рахмановой, И.Тогоевой, «Властелина колец» Н.Григорьевой, В.Грушецкого, В.Муравьева, А.Кистяковского, А.Немировой. В них большинство значимых имен собственных переданы по смыслу (впрочем, не всегда верно), причем многие из них в результате смыслового перевода начинают звучать совсем «по-русски» (Glorfindel — Всеславур/Горислав, Mirkwood — Лихолесье, Shadowfax — Светозар и т.п.). Фонд прецедентных явлений, на которых основывался оригинал, заменяется фондом прецедентных явлений русской культуры; производится соответствующая стилизация переводного текста.

Где-то между двумя полюсами располагаются переводы, в которых авторы попытались найти альтернативное решение: либо экзотизмы и темные ипликаты сопровождаются комментарием (например, «Властелин колец» в переводе М.Каменкович, В.Каррика), либо в качестве соответствий единицам перевода с имплицитной культурной семантикой выбираются более или менее универсальные единицы, не имеющие выраженного экзотического или культурно адаптированного статуса (например, «Хоббит» в переводе М.Каменкович, С.Степанова; «Сильмариллион» в переводе Н.Эстель).

2) шкала временной ориентации имеет полюсы:

остранение как архаизация — фольклорно-мифологический импликационал художественного текста предусматривает наличие у данного текста интертекстуальных связей с комплексом древних прецедентных текстов (мифологических, фольклорных, эпических), относящихся к эпохам, удаленным от читателя во времени, а потому, возможно, не слишком хорошо известным читателю. Переводчик сохраняет в тексте архаические элементы, воспроизводя таким образом «дух времени» — реконструируя имплитему художественного времени в соответствии с авторской интенцией, при этом либо обращаясь к средствам архаизации исходного языка и создавая темные импликаты (ср. архаизмы «верегилд», «меарас», «медузельд» и т.п.), либо используя средства архаизации языка перевода, что приводит к параллельному процессу культурной адаптации текста (ср. «дружинники», «великокняжеские палаты», «витязи», «воеводы», «волхвы» и т.п.). Архаизация первого типа представлена в переводе «Властелина колец» М.Каменкович, В.Каррика (смысл темных импликатов поясняется в комментариях переводчиков), архаизация второго типа распространена достаточно широко (см. переводы Н.Григорьевой, В.Грушецкого; «Властелин колец» В.Муравьева, А.Кистяковского; В.Волковского, Д.Афиногенова; «Хоббит» А.В.Щурова и др.)

освоение как модернизация — переводчик модернизирует текст, не передавая имплицитную архаичность, заменяя архаизмы их современными соответствиями, вводя понятия, свойственные современной реальности (в тексте Толкина соответствующие единицы воспринимаются как деструктемы — например, «иллюминатор» и «паровоз» в «Хоббите»): ср. переводы З.Бобырь, «Хоббит» в переводе К.Королева. По отношению к текстам Толкина также явно анахронична жаргонная и лагерная лексика в переводе В.Муравьева, А.Кистяковского.

3) шкала гедонистически-игровой ориентации имеет полюсы:

остранение как игра без правил — фольклорно-мифологический импликационал художественного текста в оригинале обладает выраженным эстетическим и игровым потенциалом, он реализуется по определенным правилам в формах, привычных и прецедентных для культуры оригинала. Некоторые переводчики точно воспроизводят формальные характеристики оригинала, даже если они непривычны или непонятны носителям языка перевода. Читатель получает текст, не соответствующий его представлениям о художественности, он интуитивно чувствует, что играет в игру, правил которой не знает, и может получать либо не получать от нее удовольствие. С художественно нестандартным текстом имеют дело читатели переводов В.А.М., М.Каменкович, В.Каррика; А.Грузберга.

освоение как игра по правилам — переводчик может попытаться привести текст в соответствие с нормами художественности своего языка и культуры. Читатель не подвергает сомнению художественный статус такого текста, участвует в игре смыслами, которая ему предлагается, однако, и художественность, и игровой характер переводного текста создаются на принципиально иной лингвокультурной основе (см. «Хоббит» в переводах М.Каменкович, С.Степанова; Н.Рахмановой; «Сильмариллион» в переводе Н.Эстель, «Властелин колец» Н.Григорьевой, В.Грушецкого).

Большинство переводов толкиновских текстов имеют смешанный статус, т.к. положение одного текста относительно полюсов остранения-освоения на разных шкалах различно (например, импликационал перевода «Властелина колец» В.Муравьева, А.Кистяковского остранен во временном плане, освоен в культурном плане и занимает промежуточное положение между полюсами в гедонистически-игровом плане и т.п.).

Ну что, одолели? Если да — мои поздравления, нет -так нет.

Теперь, ОБОСНОВАННО, рассказываю, за что люблю перевод В.А.М.: за «буквализм», за «идиостиль автора», за «игру без правил», за «экзотизацию» — английский роман не сделан «русским». Мне нужны были именно эти цели.

За что уважаю (и почти люблю) перевод Каменкович-Каррик: за стратегию христианизации, за неславянскую архаизацию, за «игру без правил», за комментарии.

Политизацию, освоенную (славянизированную) адаптацию — терпеть не могу. Поэтому не люблю КистяМура.
Комментарии
albori

философ
цитата
К культурно адаптированному типу переводов относятся, например, переводы «Хоббита» Н.Рахмановой, И.Тогоевой, «Властелина колец» Н.Григорьевой, В.Грушецкого, В.Муравьева, А.Кистяковского, А.Немировой. В них большинство значимых имен собственных переданы по смыслу (впрочем, не всегда верно), причем многие из них в результате смыслового перевода начинают звучать совсем «по-русски»

Вот держу этот перевод в руках и пытаюсь вспомнить где же там «переведенные по смыслу» имена собственные. Даже Glorfindel там Глорфиндейл. Что-то я не понимаю наверное


baroni

миродержец


Ссылка на сообщение08 июля 2008 г. 12:46цитировать
Спасибо, довольно интересно. Я вот тоже, КистяМура плохо воспринимаю (хотя именно с Толкином впервые знакомился именно по переводу КистяМура). А В.А.М. так и не читал...
свернуть ветку

Veronika

гранд-мастер
Да, Каменкович-Каррик — очень неплохой вариант (и шикарные комменты). Кстати, они (переводчики) даже с Маториной одно время сотрудничали.
.
Din Tomas

философ

Пробежал глазами, интересно, чуть позже прочитаю более вдумчиво)) Сам читал перевод Григорьевой и Грушецкого, и вполне доволен. Хотя Фродо Бэггинс стал Сумниксом))
свернуть ветку


Veronika

гранд-мастер


Может, в более поздих изданиях перевод ГГ «улучшен и дополнен». Но в первых изданиях (СЗ) было много пропусков оригинального текста (так Немирова говорила).

Katy

философ

Я читала целиком только переводы Муравьева-Кистяковского и Григорьевой-Грушецкого, фрагментами Бобырь, так что информация у меня неполная. Впрочем, для меня «Властелин Колец» -- не священная книга, а просто хорошее литературное произведение. Поэтому перевод с известной долей адаптации (которая происходит при любом литературном -- не научном! -- переводе) меня вполне устраивает. Если я хочу более полную информацию про оригинал, я читаю оригинал.
Перевод Муравьева и Кистяковского я нежно люблю. Быть может, здесь сыграло роль само очарование оригинала (которое, конечно же, пробивается через любой перевод, с остранением, адаптацией и прочими зверями). Быть может, дело в силе первого впечатления, хотя не могу сказать, что оригинал я люблю меньше. Для меня оригинал и этот перевод -- одна и та же книга в разных обложках. Может быть -- может быть -- где-то эти переводчики перегнули палку, добавили своего -- сравнивала с оригиналом, знаю. Но мне как читателю и переводчику нравится, что они сделали. Как переводчик я бы сейчас на такое не отважилась, но восхищаюсь тем, насколько талантливо это сделано.
Я когда-то писала про это у себя в ЖЖ: katyalleycat.livejournal.com/141733.html Без аргументов, достаточно просто сравнить с оригиналом.

А спорить нам с Вами не резон. Вас, как я понимаю, Толкиен интересует не только и не столько как писатель. Значит, Вам нужны другие переводы. Опять-таки, пусть расцветают все цветы

Veronika

гранд-мастер

Значит, всё дело в том, что перевод Муравьева и Кистяковского не был для меня первым прочитанным. После маторинского я пыталась его (КистяМура) читать — не пошло. Ни в какую.

Katy

философ

Может, и так. Часто переводы оцениваются интуитивно, а уж потом достраиваются теоретические конструкции
fantlab.ru/blogarticle570

@настроение: все, хватит, хватит, насиделся, иди обратно работай...глюююк! Иди обратно работай

---

родишься баобабом!

"Добившись йогой приятного состояния недумания и полудремы, многие йоги так и проводили многие годы, что не вело ни к личностному росту, ни к прекращению сансары. Такая практика получила название "сурочьей", т.к. вела не к избавлению от сансары, а к рождению в следующей жизни сурком!"
marrpha.livejournal.com/11738.html?nc=1

@темы: козы

---

сравнительные характеристики некоторых зашибисей

Читая фленту

Феечка: все зашибись!
Вечное дитя: все зашибись! ой, нет, все плохо... А, нет, я ошиблась... пока еще лето! Все зашибись!
Вечный взрослый: у-тю-утю. Все на самом деле очень плохо. А зашибись не будет никогда. Потому что жизнь-борьба, а другой нам не надо! ух ты! все зашибись!
Вечный воитель: впереееееееееееееед! или вы хотите жить вечно? ЧТО, ВЫ ЕЩЕ И ЖИВЕТЕ ВЕЧНО? Нуууу, это вообще зашибись... Извращенцы какие-то.
Дракон: если всех правильно любить, будет все зашибись, а во всем остальном вы глубоко ошибаетесь. Нет-нет, я еще и доказать могу!
Демон: Идите на***. Я буду делать все так, как мне надо, вот тогда и будет все зашибись.
Танк: Броня крепка! Вот я приборы проверю, а потом пойду в атаку! Тогда и будет все зашибись! Только осторожно, а то мне вас не видно.
Гопник: УЙДИ, ЗАШИБУ!
Хитрый хиппи: Пис! Зашибись компания. Давайте скинемся на пиво!
Добрый ангел: все. А теперь пошли и быстро все зашиблись самостоятельно, пока я добрый.
Ментура-десантура (потирая руки): Зашибись! Сейчас всех помирю, а кто тут несогласный...
Человек из Кемерова:
БАЦ! Вот теперь действительно все зашибись.

@темы: козы, глупости, британские ученые

---

Прогулялись с утра с собакой в пекарню.
В пекарню мы иногда ходим по утрам, если мне не влом, потому что там лес и по нему можно радостно бегать без поводка.
Купили бубликов на завтрак.
Жаль только, что пекарня открывается в 9, а не в 8, потому что тогда можно было бы ходить туда каждое утро.

Отправила еще одно резюме по принципу "здравствуйте! Меня зовут Рабинович! Вам нужны такие специалисты? "

Кава сегодня напугала овчарку - рванулась к ней с поводка и облаяла. Это должно было означать "возьмименяяяяяа!", но хозяйка не поняла))).
Тем более овчарка была в том же положении и испуганно отвела хвост в сторону - дескать, иди, иди, я тебя жду, зачем орать? Вообще-то они бы прекрасно разобрались, но скандал уже случился. Увы.
Обознатушки, сказала я и понесла собаку домой.)
Собака шла на задних лапах и пыталась понять, почему я не хочу заводить выводок маленьких виртуальных овчарок...

@настроение: не все имеют все, что движется...

---

Полазив по

Окуклиться, что ли? Многие там определенно живые.
Хотя вообще жалко ту куклу, которая у меня заведется. Особенно если она будет похожа на Сильвера. А там такие есть. Я же буду ее с собой носить, а это звездец.
Не-не-не, Дэвид Блейн, я лучше на расстоянии. А тех, кого одевать и причесывать, у меня и так две штуки... Ээээ... четыре...
Опять же, та мыфль, что бывают куклофилы, кукловоды и куклоиды. )
"- Что с ними делают?
- Оживляют. Это единственный способ игры в кукол"...

---

Среда, исполненная вреда..
И пятница... эээ... вообще зигово исполненная).

---

А это замечательная сказка

darkmeister.livejournal.com/161205.html?nc=37